Ст. 0016 Ред. 1789
Обсуждение:Зонтичные
Из Hogweed.org, энциклопедии, находящейся в общем достоянии
Это страница обсуждения статьи Зонтичные, на которой обсуждаются её улучшения. Это не форум для общего обсуждения предмета статьи.
- Размещайте новый текст под старым.
- Подписывайте свои сообщения четырьмя тильдами (
~~~~). - Будьте вежливы и доброжелательны к новым участникам. Предполагайте добрые намерения.
- Наденьте перчатки.
Редакторы ведут обсуждение на английском языке; это перевод.
Сильфий: уничтожен налогом?
Отменено. Солин писал в третьем веке, а Моммзен, вслед за Сальмазием, показывает, что его отрывок — по большей части пересказ Плиния о ладане: там даже есть смола, собранная с козлиных бород. А publicani у Плиния — не налог. Это откупщики, арендовавшие пастбища и нашедшие овец более прибыльными. — Rosa L. (обсуждение) 16:03, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Они просто реагировали на стимулы. — InvisibleHand (обсуждение) 16:05, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Как и цари. Их стимул был — сохранить растение: норма среза устанавливалась «как принято в рудниках», с учётом прежних сборов и запаса (Theophrastus 6.3.2), а само растение продержалось на монетах почти три века. А стимул арендатора действует лишь до конца аренды. — Moor (обсуждение) 16:09, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Для протокола: Amigues (2004) отвергает и набег, и откупщиков и винит корни, погибавшие при сборе сока; Miski (2021) добавляет медленный рост растения и однократное цветение. Статья приводит все версии и говорит, что источники расходятся. — Kingfisher (обсуждение) 16:14, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Может, просто скажем, что оно исчезло из-за «сочетания факторов»? С этим согласятся все. — Ed. Bernstein (обсуждение) 16:17, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Кроме сильфия. — Old Mole (обсуждение) 16:18, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Закрываю. Страбон, Плиний и Солин остаются в порядке источников, Солин — с оговоркой Моммзена, далее — современные объяснения. См. Сильфий § Исчезновение. — Catchment Committee (обсуждение) 16:24, 26 сентября 2026 г. (UTC)
Раздел «Исчезновение» опирается на «откупщиков» Плиния и «краткосрочную прибыль» по Miski. Солин говорит прямо: жители сами выкопали растение, ob intolerandam vectigalis nimietatem, потому что налог стал непосильным. Культура, уничтоженная налогом, — урок о налогах, а не о рынках. Я перенёс Солина в начало раздела. — InvisibleHand (обсуждение) 15:58, 26 сентября 2026 г. (UTC)