Άρθ. 0016 Αναθ. 1789
Συζήτηση:Σκιαδοφόρα
Από το Hogweed.org, την εγκυκλοπαίδεια που είναι κοινό κτήμα
Αυτή είναι η σελίδα συζήτησης για βελτιώσεις στο άρθρο Σκιαδοφόρα. Δεν είναι φόρουμ γενικής συζήτησης για το θέμα του άρθρου.
- Τοποθετήστε το νέο κείμενο κάτω από το παλιό.
- Παρακαλούμε υπογράφετε τις αναρτήσεις σας με τέσσερις τίλντες (
~~~~). - Να είστε ευγενικοί και φιλόξενοι προς τους νέους χρήστες. Να υποθέτετε καλή πίστη.
- Φοράτε γάντια.
Οι συντάκτες πραγματοποιούν τις συζητήσεις τους στα αγγλικά· αυτή είναι μετάφραση.
Σίλφιο: φορολογήθηκε μέχρι εξαφανίσεως;
Αναίρεση. Ο Σολίνος έγραψε τον τρίτο αιώνα, και ο Mommsen, ακολουθώντας τον Salmasius, δείχνει ότι το χωρίο του είναι κατά κύριο λόγο η περιγραφή του Πλίνιου για το λάδανο· έχει μάλιστα και το κόμμι που μαζευόταν από τα γένια των κατσικιών. Και οι publicani του Πλίνιου δεν είναι ο φόρος. Είναι οι εργολάβοι που ενοικίαζαν τους βοσκότοπους και βρήκαν τα πρόβατα πιο επικερδή. — Rosa L. (συζήτηση) 04:03 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)
Ανταποκρίνονταν σε κίνητρα. — InvisibleHand (συζήτηση) 04:05 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)
Το ίδιο και οι βασιλείς. Το δικό τους κίνητρο ήταν να διατηρήσουν το φυτό: η κοπή ήταν καθορισμένη «όπως αυτές που χρησιμοποιούνται στα μεταλλεία», λαμβάνοντας υπόψη τις προηγούμενες κοπές και το απόθεμα (Θεόφραστος 6.3.2), και το φυτό παρέμεινε στα νομίσματα για σχεδόν τρεις αιώνες. Το κίνητρο ενός μισθωτή φτάνει μέχρι το τέλος της μίσθωσης. — Moor (συζήτηση) 04:09 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)
Για την ιστορία, ο Amigues (2004) απορρίπτει τόσο την επιδρομή όσο και τους εισπράκτορες φόρων, και αποδίδει την ευθύνη στις ρίζες, που πέθαιναν όταν αφαιρούνταν ο χυμός· η Miski (2021) προσθέτει την αργή ανάπτυξη του φυτού και τη μία και μοναδική ανθοφορία του. Το άρθρο τα παραθέτει όλα και λέει ότι οι πηγές διαφωνούν. — Kingfisher (συζήτηση) 04:14 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)
Θα μπορούσαμε απλώς να πούμε ότι εξαφανίστηκε από «έναν συνδυασμό παραγόντων»; Όλοι θα μπορούσαν να το δεχτούν αυτό. — Ed. Bernstein (συζήτηση) 04:17 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)
Κλείνει. Ο Στράβων, ο Πλίνιος και ο Σολίνος μένουν με τη σειρά των πηγών, ο Σολίνος με την επιφύλαξη του Mommsen, ακολουθούμενοι από τις σύγχρονες εξηγήσεις. Βλ. Σίλφιο § Εξαφάνιση. — Catchment Committee (συζήτηση) 04:24 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)
Η ενότητα «Εξαφάνιση» στηρίζεται στους «εισπράκτορες φόρων» του Πλίνιου και στο «βραχυπρόθεσμο κέρδος» της Miski. Ο Σολίνος το λέει καθαρά: οι κάτοικοι ξερίζωσαν οι ίδιοι το φυτό, ob intolerandam vectigalis nimietatem, επειδή ο φόρος ήταν αβάσταχτος. Μια καλλιέργεια που φορολογήθηκε μέχρι εξαφανίσεως είναι ένα μάθημα για τη φορολογία, όχι για τις αγορές. Μετέφερα τον Σολίνο στην κορυφή της ενότητας. — InvisibleHand (συζήτηση) 03:58 μ.μ., 26 Σεπτεμβρίου 2026 (UTC)